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[已解決]
2007-01-05 “仿木制品白線缺陷專題討論會”紀(jì)要
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發(fā)布者：
王宏德 (團長) 空間 博客   發(fā)布日期：2007-1-5 23:9 已瀏覽 16551 次 懸賞積分：0 分 |
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| 第十屆中國（濟南）軟泡實戰(zhàn)技術(shù)交流年會 |
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（這是一種嘗試：專題討論技術(shù)疑難，公開會議紀(jì)要，大家全部參與，我們共同進步------團結(jié)就是力量�。�
第五元素
PU仿木白線的問題如幽靈般著摸不定，今天就在大廳里讓它來個暴光 請鄉(xiāng)親們各自發(fā)表一下自己對此問題的了解
bear123
哪玩意好麻煩尤其是低水配方。軟的太厲害。
好想一個人
從表面上看，就像是混合不均勻！
第五元素
以前我做PU花盆時碰到過類似的問題
/:L蝦行天下
沒去過仿木現(xiàn)場，
bear123
我看不完全是，你用手工電做，也有白痕啊
第五元素
前幾天我手工也做了一個模擬實驗（白線），秋風(fēng)兄教我的，就有白線
/:L蝦行天下
會不會是由于天氣變冷，怕脆加熱料溫，然后導(dǎo)致催化速度不平衡導(dǎo)致
秋風(fēng)涼
白線是仿木制品中最容易出現(xiàn)的缺陷,根據(jù)我以前的觀察,它的形成最主要的原因是溫差,首先是指料子灌注流動過程中,起初黏在模具邊上薄薄的一層,在大部隊料子返回頭,料層之間就會出現(xiàn)明顯的溫差效應(yīng), 其次是指黑白料之間有溫差,如果黑白料之間的溫差達到3度的話,發(fā)泡機頭混合效果就不會太好, 這時就會出現(xiàn)細長型白線條和黑線條,這時候的白線最軟,可以做一個簡單的試驗,在500ml的塑料杯里,100g白料100g黑料,
(1)一起攪拌8秒鐘(注意:當(dāng)開始濺到杯子璧上的白料不要把它攪進大部隊里面,任由發(fā)泡料平著漲出杯子,這時泡沫體的外面就會出現(xiàn)綿綿的軟軟的表面效果
思燁
白線除了影響外觀對性能有影響嗎
秋風(fēng)涼
白的地方軟
第五元素
嚴(yán)重點的會出現(xiàn)收縮
/:L蝦行天下
夏天會不會有這個問題呢
§小佳女
或者說反應(yīng)不完全也會出現(xiàn)這樣的情況呢
bear123
我做實驗的話，會發(fā)蒙，加點流動性不好的東東，它還好點呢，奇怪啊奇怪。
第五元素
夏天出現(xiàn)的概率小
秋風(fēng)涼
如果進行后處理，那個地方就要修補
bear123
那地方發(fā)軟
/:L蝦行天下
那我維持我上面的觀點
流浪的云
秋分涼大哥說的有道理。白線產(chǎn)生的主要原是溫度問題
§小佳女
恩，其實原料的選擇問題上也是有很大的影響
第五元素
溫度差影響到原料的CT時間
/:L蝦行天下
冬天最好使用延遲催化劑
§小佳女
寬能度大的話。這種幾率就少了很多
/:L蝦行天下
加熱料溫，這樣產(chǎn)品不容易發(fā)脆
秋風(fēng)涼
(2)黑白料徹底攪勻后,把料倒在另外一個杯子里,將杯子傾斜一下再放正,杯壁上先粘到料的地方就會出現(xiàn)白線
(3)如果白料里面有混溶性不好的成份(比如:220發(fā)泡生產(chǎn)時,本身就會出現(xiàn)一些白線);
bear123
我感覺不是攪拌不均，有點象料先到位料與后到同一位的料相溶性不好。
秋風(fēng)涼
對
其實這個也是溫差
秋風(fēng)涼
料子多的地方先發(fā)，薄的地方后發(fā)
bear123
那用非溫敏催化劑會好點嗎？
秋風(fēng)涼
理論上是這樣 ，不過我從來沒找到過這種催化劑
第五元素
我覺的從配方中調(diào)整的話，是不是將RT時間延遲一點，這樣會不會好一點 ，流動時間拉長
bear123
恩，是這樣，五哥，我做過比較。
流浪的云
物料溫度高，起發(fā)速度快，乳白期短，發(fā)泡及凝膠迅速，使物料體積膨脹時間超前，如果物料流動速度和體積膨脹速度與外形膨脹室體積增大不一致，導(dǎo)致內(nèi)部的體積膨脹受到限制，形成擠壓，從而造成白線，也叫壓筋。
秋風(fēng)涼
對，這個是一個原因
如果起發(fā)之后,料子行徑很平穩(wěn),白線的出現(xiàn)機率就會小
第五元素
這個問題在PU玩具中也有出現(xiàn)，特別是加了蘭色色膏的白料
秋風(fēng)涼
乳白快的狀態(tài)下,白線發(fā)生的機率也會小,但是制品的皮就比較薄
第五元素
乳白時間加快，如果原料的粘度過高的話，會不會白線的現(xiàn)象更嚴(yán)重呢
bear123
恩，自結(jié)皮墊，也會出現(xiàn)。
流浪的云
是這樣。自由泡或手工泡，與連續(xù)發(fā)泡還有區(qū)別。機器攪拌進料也有關(guān)，如果是兩個進料口白線的幾率也要大一些
bear123
兩個出口，那為啥呢？
流浪的云
五哥說的情況我覺得會
秋風(fēng)涼
還有催化劑復(fù)配型的比單獨用的白線出現(xiàn)的機會要小
有一種做法,就是槍打出來的料子先進到塑料桶,拎著塑料桶再倒進模具,表面效果就比較均勻,其實這種做法類似于二次攪拌
流浪的云
如果你的速度比較快，在兩股流體的邊緣易產(chǎn)生白線
第五元素
兩臺機器同時灌注一個產(chǎn)品，這種情況白線出線的機會更多
秋風(fēng)涼
蘇工說的對
流浪的云
這也有道理
壹生/mg為伱
用延遲催化劑可以改善不？
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秋風(fēng)涼
曾經(jīng)見到DOW的料子閉模打進去,表面基本上沒有白線(全水體系) ，這是我見過的最好的料子
bear123
恩
全水是這樣，你配也是
/:L蝦行天下
一般冬天需要加延遲胺，夏天倒還好說，不用考慮發(fā)脆問題
秋風(fēng)涼
大蝦說的對
流浪的云
我認(rèn)為催化體系的調(diào)整，起發(fā)速度與凝膠速度的平衡還是消除白線的關(guān)鍵。另外硅油如果有助于增加流動性的話，也可減少白線
第五元素
仿木有模溫的
/:L蝦行天下
老家伙，上次給你的催化劑不就是延遲胺的啊，小崔讓我?guī)У?
彩虹NJBY
流浪的云：你好！難得看到你，沒想到挺有見地的。
秋風(fēng)涼
現(xiàn)場調(diào)整白線有一個方法:加水,效果會好得多
流浪的云
哪里哪里。彩虹你好，大家有聚會，肯定要來學(xué)習(xí)啦
壹生/mg為伱
蘇哥好
/:L蝦行天下
哈哈，老頭子就是會省錢
bear123
呵呵，那是，呵呵，那得解決好硬度就行。
秋風(fēng)涼
其實客戶方面對白線也并沒有特意的要求,只要白線部分足夠硬,客戶一般都會接受
流浪的云
不太好
秋風(fēng)涼
是
表皮加硬往往需要減水加物理發(fā)泡劑
第五元素
一般仿木都要做后期處理的，白線的問題只要不影響到賣相，一般都會PS的
秋風(fēng)涼
對
bear123
呵呵
/:L蝦行天下
有錢人就加錫，皮也厚了
流浪的云
白線客戶要求不多，有的有要求。白線易形成熱橋，如果要求導(dǎo)熱系數(shù)嚴(yán)的話，他們就有要求了
彩虹NJBY
攪拌時間盡量長些會有改善
第五元素
以前做PU線時我怎么沒注意到有白線呢
/:L蝦行天下
夏天做的吧，
秋風(fēng)涼
還有組聚醚的選取,用分子量高的聚醚,表皮厚度會明顯好轉(zhuǎn)
彩虹NJBY
組合聚醚的粘度盡量低
/:L蝦行天下
夏天用三乙醇胺催化都行，冬天就不行了
bear123
PU線板速度太快了，一般看不到
秋風(fēng)涼
加有機錫,也就是提快后凝膠,表面的硬度也會改善
第五元素
一般仿木里不加金屬類催化劑的呵
/:L蝦行天下
要皮不要命
流浪的云
現(xiàn)配現(xiàn)發(fā)加錫沒問題，但組合料要保存一段時間的話，加錫就不好吧？
秋風(fēng)涼
有加的，還是T9呢
/:L蝦行天下
要耐水解的，流浪
bear123
凝膠行的都厚點，我解決白線一般加水，再改加點延遲胺，呵呵
流浪的云
T-9不是易還原的嗎
秋風(fēng)涼
4hr就完蛋
bear123
加錫T-12沒問題的 壹生/mg為伱
王工你的延遲胺能延遲幾秒？
第五元素
T12比較緩，特殊點的東西用用
/:L蝦行天下
哈哈，，辦法是多的，找個最經(jīng)濟實惠的
彩虹NJBY
一般組合料里不加金屬催化劑
/:L蝦行天下
老家伙最壞了
壹生/mg為伱
老家伙看不上我的催化劑
第五元素
那說明你的東西不合他的胃口
流浪的云
誰說的，他昨天還說也不錯的
壹生/mg為伱
老外的好，，不過價格嚇?biāo)滥?
流浪的云
需要改善
好想一個人
我試了一下，也感覺不錯！呵呵
/:L蝦行天下
好東西都給老頭子了，，哈哈
秋風(fēng)涼
另外一個控制方法:就是模具可以旋轉(zhuǎn)搖模,或者開模打料,要用毛刷、木片驅(qū)趕料子
bear123
呵呵，你也用這招啊，哈哈
第五元素
把毛刷頂一下
/:L蝦行天下
流動性差就是這樣
流浪的云
小件的高會彈制品現(xiàn)在有很多是旋轉(zhuǎn)模具，他們叫倒模
第五元素
結(jié)構(gòu)復(fù)雜的，體積大的模具只好請毛刷大仙了
第五元素
阿蝦，靠死你呵，你到底有沒有做過PU仿木的現(xiàn)場啊
/:L蝦行天下
沒有啊
第五元素
吐血
壹生/mg為伱
呵呵，蝦你掛了
/:L蝦行天下
[自定義表情]，學(xué)習(xí)，學(xué)習(xí)
壹生/mg為伱
學(xué)學(xué)我，低調(diào)點
/:L蝦行天下
低調(diào)低調(diào)
好想一個人
大蝦蒙了我們半天，暈！
第五元素
繼續(xù)
流浪的云
我想請教大家一個問題，有的客戶說用了我們的硅油，蘭芝模強度差，大家?guī)臀曳治鲆幌�。謝謝！
彩虹NJBY
說具體點
秋風(fēng)涼
還有脫模劑以及天氣潮濕時的水霧,也是造成制品表面泛白的原因
流浪的云
他們說用手指掐的感覺不一樣
bear123
那個模溫上來就沒了
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彩虹NJBY
表皮發(fā)脆？
秋風(fēng)涼
蘇工,其實有些硅油雖然泡孔細,但它的乳白會偏慢
流浪的云
可能吧
bear123
泡孔細強度是差細
秋風(fēng)涼
而且不一定能穩(wěn)定白料和黑料的體系
昨天的實驗已經(jīng)說明這一點
流浪的云
哦。骨架薄是要脆一些
彩虹NJBY
測一下壓縮強度做個對比
bear123
恩
彩虹NJBY
能說一下仿木料一般選用什么聚醚嗎？
流浪的云
和泡孔形狀是否也有關(guān)。但我不知道泡孔的形狀如何控制。有的拋空圓一些，有的是橢圓。
秋風(fēng)涼
還有一個整體硬度,403首先少不了,有的時候還要加一些小分子
彩虹NJBY
當(dāng)然跟泡孔形狀有關(guān)啦
秋風(fēng)涼
泡孔形狀與發(fā)泡時間控制有關(guān)
彩虹NJBY
8462的就很好
流浪的云
哦。速度快點是否圓一些？
bear123
好是好，就是貴
秋風(fēng)涼
涉及到流動性問題，還真得動用延遲胺
彩虹NJBY
發(fā)泡速度是次要原因
bear123
速度快，上升平穩(wěn)的話圓些。
秋風(fēng)涼
對
流浪的云
許晶偉你好。你的開孔率儀搞好沒有？
流浪的云
哦，明白了。
□九天神鶴
聽了那么久，悶一聲，白線處是不是偏軟？
秋風(fēng)涼
我一直舍不得放棄芐胺就是考慮到中期流動性
bear123
是啊。
王先生
你的意思是在仿木中還要加芐胺嗎
bear123
那東東我不加 王先生
是否有一點浪費
秋風(fēng)涼
好處多多
我唯一看重的就是它對溫度不敏感
bear123
那東東活性特低。用在解決特別一點上比如脆性方面是好些。
秋風(fēng)涼
是
流浪的云
哦。長見識，以前從沒用過。姜還是老的辣
壹生/mg為伱
我也知道，跟五哥學(xué)的
秋風(fēng)涼
逼出來的
王先生
一前還只是填充里才加了
bear123
我是特殊保溫料里有加，呵呵
秋風(fēng)涼
另外，加有甘油起始的聚醚，也會改進白線
模具的連續(xù)工作溫度與環(huán)境的溫差過大也會加重白線
流浪的云
如果是連續(xù)板材的話，調(diào)快點走線速度也可改善白線現(xiàn)象
bear123
連續(xù)板材有白線嗎？
流浪的云
我的客戶反應(yīng)也有。
bear123
這方面我沒碰見過客戶反映。
秋風(fēng)涼
主要是先后料子碰頭造成的
還有料子流動后期的拉絲痕，看起來也像白線
bear123
那樣的話，那可能過填充了點。
流浪的云
看來秋風(fēng)大哥對白線現(xiàn)象是研究很久了。找到這么多原因
秋風(fēng)涼
說了，被人家捉到現(xiàn)場，不解決好，人家不管飯
回來老總還要批
其實好多現(xiàn)場師傅對付白線很有一手
bear123
蝦，講兩句
秋風(fēng)涼
調(diào)料子溫控、注料走向什么的
/:L蝦行天下
我沒去過現(xiàn)場啊，哈哈
第五元素
再想象一下
秋風(fēng)涼
還有更不可思議的：換黑料！
王先生
蝦子就現(xiàn)偷學(xué)，還不交學(xué)費
流浪的云
在現(xiàn)場學(xué)習(xí)很關(guān)鍵�？上业浆F(xiàn)場的機會不是很多，遺憾啊。阿蝦還年輕機會多得是
/:L蝦行天下
呵呵，是啊，學(xué)校里都學(xué)不到
流浪的云
改天抓他好好請客
王先生
你是說換如5005什么的？
bear123
我感覺差不多，只是顏色黃點，看上去，好些，呵呵
秋風(fēng)涼
對
色差！
至少下游老總看著都是黃色的會點頭贊許
王先生
嚴(yán)肅！多學(xué)一點
秋風(fēng)涼
白天叫大蝦、小崔去偵查什么催化劑對溫度不敏感的問來了沒有？都玩去了？ 壹生/mg為伱
[自定義表情]
bear123
四甲基己二胺誰有？
秋風(fēng)涼
一點不敬業(yè)，還指望發(fā)財娶老婆婆？
秋風(fēng)涼
四甲基己二胺？ 沒用的，我試過
§小佳女
剛有事走開了
秋風(fēng)涼
接著走開嘛，小姑娘有什么看法？
bear123
是嗎？那玩意不就是非溫敏的
秋風(fēng)涼
不說沒機會啦
§小佳女
其實很多都原材料的選擇問題，條件只能改善下，作用不是那么明顯
秋風(fēng)涼
一開始也是聽說那玩意兒穩(wěn)定，實際不是那么回事兒，可能我拿到的樣品錯誤，憑鼻子看太難了
bear123
恩，小心，那玩意毒大點。
秋風(fēng)涼
我可是覺得味道不錯哦
bear123
是嗎？要不你找日本東曹看看。
§小佳女
讓賣菜介紹點好東西
能不要自殺就不要想不開
壹生/mg為伱
今天的草莓味道不錯
秋風(fēng)涼
不說話啦？ 時間不早了，今天的談話內(nèi)容刪掉家常話之后直接貼到平臺上去，同意不？
（與會者全體通過該動議）
好了，謝謝大家大冷天的參與群毆，下回不出意外，逢周五、周六會有一天在線討論技術(shù)問題 |
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特別說明： 今何在、月牙兒、藍云兒、吉星高照、蚍蚍蟲、pop321、AL、云卷云舒 、天上的小魚飛、LGM 、HIZIT、中國龍、我好笨 諸君，平時并沒有“拋頭露面”，但他（她）們是我們無法割舍的兄弟姐妹，在幕后默默支撐著這個群體，謹(jǐn)代表已經(jīng)浮上水面的“鮮花”感謝他（她）們的無私與勤勉！ 同時也感謝所有參與、關(guān)注聚義堂發(fā)展的父老鄉(xiāng)親！ 您們才是聚義堂的主體！ 天道酬勤 信鴻司遠 昭昭日月 朗朗乾坤 ...... |
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| 我的簽名：致力于為聚氨酯技術(shù)人員搭建技術(shù)交流平臺，手機13921836264 |
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| [5樓] 回復(fù):
劉 (士兵) 空間 博客
時間:2007/1/8 10:17:00
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得分：0 分 回復(fù) |
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| [6樓] 回復(fù):
88 (士兵)
時間:2007/1/8 15:00:00
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得分：0 分 回復(fù) |
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用江蘇鐘化的ZS-4010聚醚可解決該問題.N-403就不要用了. 0438-05732872 戚先生 |
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| 我的簽名：致力于為聚氨酯技術(shù)人員搭建技術(shù)交流平臺，手機13921836264 |
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| [8樓] 回復(fù):
lw
時間:2007/1/9 14:21:00
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得分：0 分 回復(fù) |
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白線,在做全水體系遇到過,主要還是與各個組分之間的相容性、發(fā)泡時速度的平衡有關(guān). |
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| 我的簽名：致力于為聚氨酯技術(shù)人員搭建技術(shù)交流平臺，手機13921836264 |
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| [9樓] 回復(fù):
蓑笠翁 (士兵)
時間:2007/1/26 11:21:00
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得分：0 分 回復(fù) |
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我也碰到過，特別是料少的時候，沿杯的邊緣有白筋，蔽人認(rèn)為主要原因是發(fā)泡的熱量不夠，塑料杯本來的溫度低，所以由于在該部位的溫度較低，產(chǎn)生了白線。 |
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| 我的簽名：本公司生產(chǎn)：聚氨酯黑白料、噴涂料、連續(xù)板材料、冰箱、太陽能料 |
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| 我的簽名：本公司生產(chǎn)：聚氨酯黑白料、噴涂料、連續(xù)板材料、冰箱、太陽能料 |
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